翁俊民，如今是印尼最有权势和影响的商界领袖之一。但他的事业，却是从被岳父李文正告知，你在我的家族没有位置开始。甚至，是从被羞辱开始。

　　翁俊民的父亲12岁从福建莆田到雅加达做苦力，他拼搏一生也只是开了个不到10平米的小铺子，但却艰难中把儿子送进新加坡南洋大学的大门。

　年轻时的翁俊民，勤奋且富有智慧，充满干大事的理想，熟悉他的人都认为他非池中之物，但在40岁以前他始终没有冲出人生的“池塘”。

　　机缘巧合，他娶了印尼钱王李文正的女儿，但却不被这个豪门家族欣赏。还在谈恋爱时，李文正曾因他穿着拖鞋登堂入室告诉女儿：“请你买双鞋子给他。”这对自尊心极强的他来说简直就是羞辱。

　　婚后的第一个星期，翁俊民就接到李文正的通牒：“你不可以参与我家族的生意。”当时，李文正的泛印银行已是印尼最大的民营银行之一。

　　被伤自尊的翁俊民脱口而出：“我不知道我要做什么，但我要超越你！”之后，他当倒爷、开工厂，都不得志，好不容易靠汽车经销有些成绩，又因厂商改变代理政策，他盲目乐观铺出大摊子关了门。

　　关掉汽车贸易的这一年，翁俊民已36岁。

　　拥有一切自认为，别人也认可的成功条件，但最终还是那么努力却那么失败。是天生没有富贵命？还是天将降大任于我所以苦其心志？

　　困顿与迷惑中，铁哥们杨受成带他见了一位陈姓的算命先生。这位陈先生既在杨受成风光无限时精准地预料到他会摊上大事儿，又在杨受成负债3.2亿的谷底给出过几年内他就会翻身的神预测。

　　陈先生见完翁俊民后大喜，告诉杨受成，你这个朋友，将来必成大器。翁俊民不太相信算命这回事，但听杨成讲得神乎其神，他还是倍受鼓舞，转身回到印尼鼓足精神，重新开始。

　　现如今，翁俊民的国信集团，业务涉足金融、医疗、零售、地产和媒体多个领域，是印尼最近10年来成长最快的财团企业。在雅加达市中心最繁华金贵的CBD地段，他一人拥有其中3栋标志性大楼。只要人在雅加达，他每天都要在其中一栋大楼工作，而且常年保持10小时以上。

　　2016年，翁俊民还实现了他当初的誓言：超越李文正。在《福布斯》杂志公布的2016印尼50大富豪榜上，他以31亿美元的身家位列第八，他的岳父李文正则以19亿美元位列第十位，在此之前，他虽然已是白手起家的大富豪，但始终排在李文正之后。

　　在政商影响力方面，比李文正高调与活跃的翁俊民也正展现出超越李文正的力量。他出任印尼华商总会总主席、印尼工商会馆中国委员会总主席多年，既在印尼华社卓有影响，又与印尼军政关系密切，还曾是被寄望出任印尼副总统的华族第一人。

　　除热衷社会公共事务并成为呼风唤雨的人，翁俊民也是印尼捐款最多，开展慈善救助最多的企业家之一。其中，最轰动的是，2013年，他与微软创办人比尔·盖茨每人捐出1亿350万美元，设立了在印尼及周边国家展开医疗救助的慈善基金。

　　现在，全球经济似乎依然没有走出金融海啸的负面，您这边的情况怎样？

　　我们非但没有受到负面影响，反而趁低加快投资：扩建了医院；同时有多个数亿美金的地产项目运作；银行也加快发展和升级改造；零售业务有新进展。甚至，我们还进军了饮料业和媒体业务。

　　这是否跟亚洲金融危机让您吸取了教训有关？

　　我们总是在教训中吸取经验。1997年之前，我就知道了稳健的重要性。因而，1997年，国信银行还因祸得福，不但没有受到冲击，反而因为失去很多竞争者得到快速发展。当时，印尼前10大银行基本陷入泥潭，我们则安然无恙并脱颖而出。

　　我认为，金融风暴令很多企业倒闭，关键原因还是在于自身存有弊病，只不过风暴把问题提前暴露出来。没有这个风暴，一些公司也是要倒闭。

　　什么经历让您更早知道了稳健的重要性？

　　1987和1988年，我们做汽车代理，曾经很辉煌，但几乎一夜之间就倒掉了。当时的失败，有日本厂商的原因，他们突然改变代理策略，一下放开市场，让我们没办法适应。但随后的6个月反思中，我看到自己的不足，很<重要一点，是不够谨慎，风险考虑不够，甚至有盲目单纯的乐观。

　　那些反思给了您哪些启示，让您有何改变？

　　我给自己制定了一个原则，只做可以计算而且可以承担风险的生意。物极必反、居安思危，我后来一直用这八个字来经营自己、经营生意。

　　小心使得万年船，好的时候，危险可能就在前面，我常这样提醒和管理自己并防患于未然。

　　所以您是只做输得起的生意。但企业家不冒险就做不大。在冒险和做大之间，您如何拿捏？

　　你讲得极是。我绝对是只做输得起的生意。

　　企业扩张发展，一定会存在风险，但我并不喜欢冒险。我采用可计算和可以承受的风险来发展我的事业。每一个商机放到我面前，我都要考虑，有机会赢，但我输得起吗？输不起，机会再好也不做。

　　我们常常面临矛盾，稳健了，可能陷入保守、停滞不前。这要求我们改变，甚至扩张。但扩张了，可能把战线弄得太长，实力不够，发生困难，很多有战力的却战败了，战线太长是很大的败因。

　　如何在稳健里保持健康的成长，这是一门艺术。解决之道，主要是要考量扩张既有事业或进入新事业后，把握机会与承受风险的能力：

　　第一，看你要事业的成长空间和竞争者，这个事业可以做多大，你与竞争者相比优劣如何？第二，看社会和产业发展前景，如同现在，新能源，绿化环保可以做，金融业、地产和消费永远可以做：第三，量力而行，永远按输得起去赢。

　　您好像特别看好地产和金融，为什么？

　　看好地产，因为地越来越少，人越来越多。金融业是经济的核心，只要有经济，金融就会永远存在。我尤其喜欢银行，在银行业，不但可以获得行业本身的机会，还可以知晓很多其他行业的机会。

　　您怎么看业务多元化的必要性？推进多元化时，您特别强调哪些事情？

　　企业要做大只有两条路走，一是事业本身的成长，一是从一个事业拓展到另一个事业。如能力允许，又有企图心和新机会，应该多元化。

　　我坚持用专业化去经营多元化的事业。当我进入新行业时，会像这个行业的专业创业者那样思考机会、风险，并配备专业化的人事、财务、管理。

　　我的一个便利是，做银行的过程中会发现很多机会。每个人找借钱时都会和我说，他的生意如何，盈利模式是什么？让我们学习到很多行业，发现很多商机。同时，也提高自己的鉴别能力。

　　借钱给别人之前必须了解和鉴别他和他生意，从此意义上说，一个银行家本身就应该是一个知识多元化的企业家。即使只为做好本业，银行家也需要对各个行业有很好的了解。就像一艘轮船的船长，这艘船前面放什么，后面放什么，上面放什么，下面放什么，容易坏的放哪里，什么能放，什么不能，什么多放，什么少放，都要平衡。要真正平衡好，就要去了解好你的货物，要有综合的知识。

　　通过银行的便捷了解到各种商机后，您会怎样选择新的商机？

　　我从三个方面选择和构思新行业。

　　step 1

　　每个事业都当成独立的商机来考虑。正如我讲的，用专业精神去了解这个行业的状况，空间有多大，我们可以做什么，如何建立优势。

　　step 2

　　我要求新事业与既有事业要有关联关系。如果我已在做上游，就会考虑贯穿到下游，建立完整的产业链。比如我做面粉，可能受到包装上的牵制，因此，我去开个包装厂，甚至最后，我还会去种小麦，做成一个连贯的产业。

　　step 3

　　上下游之外，我强调策略性的关系。不是事业上的相互关联，而是不同生意之间有内在联系，去挖掘出来，经营它。这是最有艺术的。像我们有银行，就想到开金融公司，在放账方面更方便一些。后来我们又开了保险，因为银行有那么多客户，这些客户可以买保险。我们还把客户带到医院。我的医生可以到我银行的客户家去看病。这个策略性关系，核心是围绕某个共同的价值点去建立产业。我一直看好一个价值点：顾客，或者说

　　一个顾客网，然后我们一直在这么努力。

　　您是希望建立并拥有一张强大顾客网，这有点像中国的互联网用户思维？

　　我认为，在一个生意中，最贵的是网，网的中心应该是顾客。这个网早就有了，从人类有生意以来就有。互联网只是让它更高效。

　　你有200万客户，这就是一张网，会做生意的，要维护好这个网，然后不断向里面装东西。我举一个例子，我有做一个生意，饮料。人家问为什么做饮料。我说，因为我可以不很费力就做到。

　　我到中国引入饮料厂，他们拿技术设备过来生产，我还可以贷款给它。我的银行有几百个分行，我让银行经理告诉顾客，喝我们的水。我银行的一个客户在印尼有几千个零售店。我请他吃饭，说，我要和你做一个生意，让你一些股份去占。要求是，我的饮料要在你的店里卖。我还是国际日报的大股东，自己有媒体，广告费也节省很多。

　　所以你看，我不花太多本钱，不用太多精力，就做成一个新生意。为什么能做，核心是因为我们有顾客。在现代商业中，顾客的价值已不单单是体现在某个业务上，我对大家的忠告是，一定要重视、维护和利用好你的顾客网。

　　您的讲述让我们看到您本人对国信集团的发展引领。这让我想到大家经常讨论的一个问题，企业一把手或者说企业家对企业的影响？

　　我不喜欢个人主义，但我坚定地相信，一个企业发展的关键取决于一个人，或者几个人。

　　甚至，一个国家都是如此。比如中国，邓公改变了这个国家。当然，这最终是很多人的努力，但没有他，就没有其他人的发挥平台。

　　一个国家、家庭、公司，都是这样。关键是依靠一两个人，不是一群人。这一两个人有能量、有担当，就会对整体改变很大。

　　公司要发展好，一定是要靠决策者英明，老板好。老板混蛋或无能，职员再优秀也没有用。

　　您当好老板的经验是什么，有哪些重点可与我们，尤其是与创业者分享？

　　有很多事情会对你的事业产生影响。比如，做人正直、诚信、勤劳、善待员工、合作伙伴、消费者以及拥有奉献精神。但这些都是根本。成功是高手之间的较量，关于如何做得更好，我想强调的是：

　　创业者要有一个做事情的好态度和好习惯。

　　我的态度和习惯是，总目标要大，阶段性目标要实际，配合的行动要细。年轻人创业，应从赚第一块钱开始，一步步，胸怀大志，脚踏实地。既要有大目标，也要脚踏实地，分阶段进行。目标不大，成就自然局限。但行动不细，就会眼高手低，好高骛远，成为白日梦专家。

　　另外很重要一点，要每天提升自己，让自己在跟事业有关的方面更全面、专业、不落后，最好是领先。这要多观察、学习、思考。观察社会和产业趋势，以及别人的成败，你要从中得到什么经验教训？任何事都要用心。

　　生意好像是有生命的，你越用心抚育和投入，它就会越好。我是坐在马桶上都在思考自己的生意。对我来说，没有假期，即使有，假期也要思考生意。这不是赚多少钱的问题，而是你应该承担的责任，并且我享受其中。

　　一个领导人，一定要做头羊，而且在各个方面做榜样，连生活都要很谨慎。什么事情都有好的、坏的榜样。一个企业家，事业上即使很好，假如你的生活不检点，别说社会，就连秘书都看不起你。有的老板坐下来，滔滔不绝讲自己如何赚钱，炫耀自己，浑身铜臭味，也有的老板很有见识，一看就有深度、有层次。这些，都会影响企业和职员命运。

　　要成为一个好企业家、好老板一定要有理想，有对社会的责任和承担。好的老板和企业家，绝不是技术的问题，而是人的层次和修养的高低。比如企业家精神、道德态度等等。

　　领导人永远要力求上进，心中永远要有一座山去攀登。登上一座高山，又要迈向新的高山。

　　在管理用人上，您有什么特别？

　　用人方面，我们中国人经常讲疑人不用，用人不疑，也有人反驳说，疑人也要用，用人也要疑。我不太在意这个。我喜欢用制度来用人。不能无止境相信一个人，也不能完全不相信，一个正确的制度，会塑造好、管理好、使用好人。

　　管理上，我特别强调赏罚分明。

　　有的老板，员工不好的好像看不到，员工好的也装成看不到。这是不称职的。再有，好老板一定要优待员工，员工不是你的奴隶，是你的同仁。要对员工有关怀，你的企业要有快乐和关怀。

　　您是一开始就有一座很高的山去攀登吗？

　　我第一次搞事业，完全是以争气、养家的目标出发。那时，我要攀登的山，只是赚到钱，养活家庭，给自己争气，纯粹是一个责任感和自尊心。

　　家庭和自尊得到满足，就再想，难道事业不过是养家和被人看得起而已？于是，又衍生到承担更多的责任得到更多认可，逐渐有了更大的商业理想与抱负。心中的山开始是团队、集体，社会利益。

　　我认为，每个场合、每个舞台，都有它的规矩，你既然上了这个舞台，就要做好。

　　如果你决定做一个事业，而不是找口饭吃，就要承担好这个事业。你的一举一动会影响到很多人，不能说我想怎样就怎样，亏本也是我的事情。你要想到，一亏本，多少人受到影响，不单单是你个人的问题。做大以后，是社会问题。要凭责任感、使命，而不是喜好做事，才可以勇敢地面对人生！

　　我总说，只为个人家庭责任努力的是生意人，有社会责任的才是企业家。

　　不断上山是很辛苦的事，您如何永葆热情，比别人攀登到更高？

　　我每天五点半准时起床，五点半至六点半会把当天订阅的中文、英文、印尼文所有的报纸看完。

　　六点半至七点半，我开始做梦沉思，反思昨天说错了什么话，什么事情没做好，还要思考今天要做的事情，要见什么人，该说什么话，我要准备的非常充足，因为一到办公室，就不能想了，事情已经在那里等着你了。

　　八点我准时出门，八点半我一定是坐在办公室里了，比所有经理都到得早。我没有睡午觉的习惯，晚上也基本不应酬，下班回家吃饭，和家人沟通，十点半开始睡觉，我没有熬夜的习惯。

　　我要求自己，每天，当我站在镜子前，我可以坦然面对镜子里的自己，我就是那个翁俊民！我希望大家回到家里也能够站在镜子面前，问问自己是不是可以坦然面对镜子里的那个人！

　　至于如何比别人做得更好一点，我是有一个简单的做法：多做5分钟，10分钟。

　　每一天，每个事情，比别人多做5分钟，10分钟，更多分钟。我本来是9点上班，5点下班。但我就要求自己，做到5点过5分、过10分，过更久。早上，8点半就来，比秘书还早。看书，别人一天看两三页，我要多看半页，多学一点。

　　您刚才谈到，自己也遇到过很大的失败，您是如何面对及处理失败的？

　　我经历很多失败，最大的那次让我有很多感触，尤其是对世态的感触。当你失败、低落的时候，朋友就一个个地离开你。但那个状况，也会让你发现和得到真正的朋友。真正的好朋友，你们北京话叫哥们，要在苦难中发现。

　　失败也是这样。给你一个不好的结果，也给你一个发现好的机会。我对失败的态度是，不害怕失败，但每次失败，都必须总结经验，不允许类似失败。

　　比如，1988年的失败，就让我学到：第一，量力而为：第二，珍惜拥有的；第三，认识到谁是可以依靠的人，让公司有了更稳固的平台。像代表我到机场接你的苏先生，他看到我倒下去，又看我起来的，20多年了，我们关系巩固。我和他没有合约，靠信用，靠患难建立的真情；第四，我是一个虔诚的基督徒，神把我从谷底拯救出来。

　　您一直特别关注慈善事业，为什么？

　　一个生意人，首先是一个人，要考虑道德问题、伦理问题、社会问题。一个有成就的商人，也要是有道德的人，对社会有积极贡献的人。国信集团一直秉承一个取之社会、服务社会的理念，从事公益事业，贡献自我力量。在我个人方面，我是基督徒，有一个坚定的信念：要成为别人的祝福。

　　国来，自然要问您一个关于中国的问题，我们很奇怪的是，在很多海外华人企业家都投资中国的背景下，您怎么不到中国大规模投资？

　　我以前最早是与中国有生意往来的。

　　现在不再到中国有两个原因：

　　第一，印尼的商业机会很多，我认为我还没有用完，我觉得我在这里还可以做得更好，这里也更有基础，要集中力量先在这里做到更好。

　　第二，我总觉得，我们在印尼好像有点本事，但到了中国什么也不是。中国在这30多年，发展进步太快了。你们身在其中没有感觉，我们感觉很大。

　　我曾在10多年前提醒印度尼西亚官员，说中国形势已经很明朗，一定会成为一个强大的国家，他们的改革开放要持续下去。他们说，中国能够发展是一个笑话。现在看，他们当时的判断是一个笑话。

　　另外，我也觉得，在中国并不是那么容易获得成功。比如我们印尼过去的，哪些人在中国获得真正的成功了呢？中国现在太强大了。

　　30年前，我们捐点钱就很不得了，我也捐过款。现在不要提了。现在的中国，几十亿美金下去，影子都没有。我真是佩服邓公与后来的中国领导人，他们彻彻底底强大了这个国家。

　　你问我为什么不到中国做生意？我的问题是，我凭什么到中国生意，我可以贡献些什么？坦白说，我一到中国就有自卑感。一看到中国的突飞猛进，就感到自己是什么都不是。我不是谦虚，事实这样。

　　跟大家分享一下您如何教育下一代？

　　首先我想说，感谢父母在艰难中给我好的教育。我很欣慰的是，至今依然可以得到母亲的教诲。我每天和她通电话，她时常提醒我，不忘本，做好事。

　　我从父母的教育得到了经验，并用来教育我的孩子。因为良好的传统被延续，我们的儿女们也很争气。孩子是我最大的投资，不是国信集团。

　　在教育孩子上，我很注重与他们平等的沟通。有个小故事，孩子在美国的时候，我常找机会跟他驾车远行，因为路途上，我可以和他很随和地谈话。这是我故意营造出来的谈话环境。

　　我的观念是，教育孩子不单是知识教育，更重要的是对整个人的塑造。我的儿女、女婿，我都要求他们首先做一个好人，绝对不允许像一些有钱人家的孩子，浮而不实或无礼，没有同情心，也不知道感激和感恩。富不过三代有一定的道理，但并不是不能打破，打破的关键是，不要因富失勤失德。

　　我强调以身作则，我上教堂的次数比上餐馆的次数多。

　　您怎么评价自己的成就？在您看来，一个人应该如何拥有一个有意义的人生？

　　我对今天拥有的一切充满感激。我觉得很幸运。我今天得到的已超过我原本期望的。甚至，我觉得，我今天得到的，都不应该是我的。我觉得，我已经无憾了，我自己应该有的都有了。剩下的时间，是要把自己献给神、献给社会。

　　我很难能讲该如何拥有成功而幸福的人生，但我对如何失败并把人生弄得乱七八糟有观察。

　　我认为，人生的问题，主要出在两个方面，一是他把生活的重和轻颠倒过来了；二是他把生活的目的和工具又颠倒了。

　　什么叫重和轻？比如说一个人读书的时候，他的重点应该是勤奋读书，拿最好的成绩，得最高的学问，如果他把时间用在怎么去玩上，那么他的生活就会变得乱七八糟，他就是就没分清轻重主次。

　　第二个要分清楚人生的目的和工具。比如说，我要成为一个有钱人，我想做一个部长，我想做世界最伟大的科学家，它都不应该是人生的目的，它只是人生的工具。人生的目，应该是创造幸福生活。给自己创造，有能力后，为更多人创造。

　　还有一个体会，自我激励与管理。

　　我出生在贫穷家庭，小时候亲眼目睹父母被别人讨账欺负，我那时就下决心要为我的家庭争口气。但只有决心不够，要达到某个目标，你还需要对自己有规划，要求，而不是靠习惯和天性，顺其自然，随波逐流。因此，我每天让自己过一种有目标并且严谨有序，自我约束的生活。

　　最后，我还要说人生是理性和感性的配合，你配合得好，人生是正数，配合不好，人生是负数。

　　回到家我会感性多一点，爱心会多于道理：做生意，就要理性多一点，不能说你是我的好朋友，我就可以给你贷款多一点。

　　所以，做人的艺术就是理性和感性的平衡。